O Primeiro 1Mil Km - Álcool, Gasolina Ou Misto?

[Hülsen 2]

Pessoal, cuidado com o que estão escrevendo... Não é a mistura do álcool + gasolina que forma uma espécie de goma, e sim o uso prolongado do álcool, somente ele. Isso acontecia muito nos carros a alcool dos anos 80 e 90.

Outra coisa: troca de combustível em carro flex não queima módulo de injeção. O que queima módulo, é problema elétrico e defeito de fabricação. Quando dá problema no funcionamento do veículo durante a troca de combustível, não culpem o primeiramente o módulo e sim os sensores que com o uso, "sujam" e mandam informações imprecisas, prejudicando o funcionamento.

 

Eu só repassei a informação que li, da não recomendação de uso da mistura...

 

Pelo sim pelo não eu acolhi ela, ou uso um ou outro...

 

Agora se não tem nada a ver, perdão pela informação errada...

[Sekiya 108]

Hulsen, a informação que você passou não está incorreta, mas para quem lê, dá margem para uma interpretação errada.

O problema da goma (melaço da cana) existe, mas só para uso prolongado e constante (provavelmente a maioria vai usar e vender o carrro sem nunca ter tido este problema). E não é tão trágico como dizem. Normalmente entope primeiro o pescador do tanque, o que deixa o carro sem combustível  e o mesmo não liga. Essa coisa de entupir filtro é pra quem não faz manutenção. Queimar bomba idem (a não ser em erros de projeto como nas GM/Blazer V6).

Na verdade, se você utilizar sempre a mistura de álcool+gasolina você estará evitando a formação desta goma.

[Hülsen 2]

Hulsen, a informação que você passou não está incorreta, mas para quem lê, dá margem para uma interpretação errada.

O problema da goma (melaço da cana) existe, mas só para uso prolongado e constante (provavelmente a maioria vai usar e vender o carrro sem nunca ter tido este problema). E não é tão trágico como dizem. Normalmente entope primeiro o pescador do tanque, o que deixa o carro sem combustível  e o mesmo não liga. Essa coisa de entupir filtro é pra quem não faz manutenção. Queimar bomba idem (a não ser em erros de projeto como nas GM/Blazer V6).

Na verdade, se você utilizar sempre a mistura de álcool+gasolina você estará evitando a formação desta goma.

 

Então realmente aquela notícia está bem mal redigida (para não dizer errada)... 

 

Obrigado pelos esclarecimentos!

[Hülsen 2]

"Na mistura álcool + gasolina o álcool tende a formar uma goma, que pode obstruir e até entupir o filtro de combustível."

 

Isso então não ocorre?

[SilverFox_Felipe 19]

A mistura de combustiveis não é recomendada.... NUNCA !!!

 

Sempre use um combustivel até o final para trocar e usar o outro....

 

Eu uso alcool direto no meu 1.0 que fica realmente mais esperto... e de vez em quando, ou quando sei que vou pegar estrada em viagens mais longas, coloco uma gasolina aditivada, pra dar uma lubrificada melhor no sistema....uma vez que o alcool deixa "limpo demais" ...hehehe....

 

Sigo instruções de pessoas experientes no assunto, que sempre me disseram para intercalar 2 ou 3 tanques de alcool com 1 de gasolina aditivada...

[Will1 347]

Bom, apesar das diversas opiniões aqui, e cada um faz da forma que acha correto. Acho interessante colocar a opinião de especialistas de verdade na area, afim de esclarecer as duvidas e nos orientar. Como lembrei de ja ter lido essa reportagem anteriormente, acho interessante compartilhar com o pessoal do clube as informações. 

 

Materia da Revista 4 Rodas/ Fevereiro 2011/ Seção Auto Serviço/ Reportagens

 

Overdose de Álcool

Se o seu carro só bebe álcool, quem pode ter dor de cabeça é você.

 

Por Arthur Gomes Rosseti.

DOR DE

"Aqui no posto há vários motoristas que fazem rabo-de-galo. Mandam encher com álcool, mas colocam de 20% a 30% de gasolina. E não é para aumentar a autonomia. É para fazer o motor durar mais, mesmo.” A frase do frentista João Soares, que trabalha num posto de combustível de grande movimento de São Paulo, revela uma lenda que cresce a cada dia entre os proprietários de carros flex. Mas será que é verdade que um veículo bicombustível rodando só com etanol pode ter problemas mais cedo que aquele que só usa gasolina? 

Diante desse cenário, fomos atrás de montadoras, engenheiros mecânicos, distribuidoras de combustível e mecânicos independentes para saber qual é a dose de mito e realidade que há nessa lenda. Em princípio, não existe um padrão ou fórmula a ser seguida, mas na maioria das conversas ficou claro que o uso exclusivo de álcool costuma acarretar problemas específicos que podem reduzir a vida útil do motor. 

O principal efeito negativo do uso prolongado do etanol é o baixo índice de lubricidade que tem esse combustível. O termo é usado para exemplificar a capacidade lubrificante do combustível. “Pela lei, o álcool hidratado poderá ter um percentual de até 7% de água em sua composição, o que é normal”, afirma o engenheiro mecânico Julio Roberto Santos Bicalho, consultor da Petrobras. 

Dessa maneira, algumas das peças vitais ao funcionamento do motor, como válvulas, sedes de válvulas, guias e anéis de segmento, poderão ter menor vida útil em comparação a um motor que consuma apenas gasolina, que também possui até 25% de álcool em sua composição, porém isento de água por ser do tipo anidro. Na prática, essas peças que entram em contato com o combustível trabalharão com um nível de atrito ligeiramente maior. “Se o motor foi projetado para rodar 300 000 km, pode ser que ele dure 15% menos”, diz Bicalho. Ou seja, pode durar em torno de 250 000 km. 

Aditivo na fórmula 
Vale ressaltar que os componentes do motor também poderão apresentar desgaste ou falta de vedação sob o uso de gasolina por causa do acúmulo de impurezas sólidas, características da queima desse combustível. 

O técnico automotivo e proprietário da oficina Vicam, Amauri Cebrian Gimenes, comenta que, devido à utilização de álcool, o óleo do motor poderá ficar contaminado com pequenas gotículas de água, principalmente os que rodam por curtos trajetos, durante a fase de aquecimento. “Para que esse motor permaneça saudável, é aconselhável que seja escolhido um óleo de última geração recomendado pelo fabricante, ou até mesmo os específicos para motores flex, que possuem em sua formulação aditivos que já preveem essa situação e poderão melhorar os índices de lubricidade”, diz Gimenes. 

Foi justamente para combater esse efeito que a Shell lançou este ano sua versão de álcool aditivado. “A formulação do Etanol Aditivado V-Power foi desenvolvida com a intenção de eliminar as deficiências lubrificantes perante a gasolina, com um pacote de aditivos que favorecem a limpeza dos componentes com os quais entra em contato, garantindo maiores índices de lubricidade”, diz o engenheiro-chefe da Shell, Gilberto Pose. 

Segundo a empresa, o consumo também poderá apresentar ligeira melhoria, pois o menor atrito interno resultará em maior entrega de potência e menor “aspereza” durante as acelerações mais fortes, que é característico dos motores flex quando estão 100% abastecidos com álcool. 

Drinque batizado 
Outro fator que poderá colaborar para a aceleração do desgaste interno dos motores flex é o abastecimento com álcool batizado. Quando há a adulteração, muitas vezes é feita a simples adição de água de torneira, rica em minerais e cloro, que depois de queimados poderão agredir anéis, cilindros, sedes e guias de válvulas, bicos injetores, catalisador, ou até mesmo entupir bomba de combustível, filtro, entre outros. 

É por isso tudo que boa parte dos mecânicos e engenheiros recomenda a ciclagem do combustível, ou seja, alternar o abastecimento entre etanol e gasolina. A Ford é uma das que apoiam essa prática. “Os manuais do proprietário da marca não obrigam, porém recomendam o abastecimento com gasolina a cada 5 000 km ou três meses”, diz o supervisor de serviços técnicos Reinaldo Nascimbeni. “Devido às condições de uso de alguns proprietários, como a utilização em percursos curtos, sem que o motor atinja a temperatura normal de trabalho, poderá ocorrer a formação de pequenos depósitos nas válvulas de admissão, que serão removidos imediatamente com a utilização da gasolina. A utilização é recomendada como condição preventiva, evitando o acúmulo do depósito nas válvulas, caso essa condição extrema de uso seja mantida ao longo da vida do veículo.” 

Consultadas, Chevrolet, Citroën, Fiat e Honda não fizeram menção à ciclagem do combustível após determinado período sob uso do álcool, ficando a critério do proprietário do veículo a livre opção de escolha. Mas alguns engenheiros dizem que as fábricas não gostam de recomendar oficialmente a ciclagem, pois poderia ser interpretado como uma limitação ou problema do motor flex. 

Uma boa maneira para fazer a ciclagem é abastecer o tanque com gasolina após três de álcool. Mas atenção: fazer o rabo-de-galo não é tão benéfico como fazer a ciclagem. “Recomendo que se faça a ciclagem dos tanques. Em conversas com engenheiros da Magneti Marelli e da Bosch, eles explicam que seus testes revelam que um bico injetor dura menos quando trabalha com o rabo-de-galo que com um dos combustíveis puros”, diz o engenheiro mecânico Paulo Pedro Bueno Aguiar Jr., proprietário da oficina Engin. 

“Recomendo também que o filtro de combustível seja trocado preventivamente a cada 10 000 km. Tenho recebido vários veículos com a peça entupida com uma espécie de goma criada pelo álcool, antes mesmo do prazo recomendado pelo manual. Com a ciclagem, a gasolina irá dissolver essa goma, que também costuma ficar acumulada no tanque, melhorando a limpeza das vias de alimentação de combustível”, diz Aguiar.

 

INJEÇÃO NA ESCOLA 

Poucos sabem, mas um veículo flex, logo após ser abastecido, precisa rodar um determinado tempo e quilometragem para “aprender” qual combustível foi colocado no tanque. Oficialmente, algumas montadoras afirmam não ser necessário o aprendizado. Na prática, o módulo de controle poderá demorar a identificar e adotar a melhor estratégia de funcionamento caso o motor seja desligado logo após o abastecimento, prática comum de quem costuma encher o tanque momentos antes de chegar em casa. Vejamos o exemplo de um veículo que tinha 100% de álcool no tanque e foi abastecido com 100% de gasolina. Como o álcool tem menor poder calorífico, o módulo ordena que os bicos pulverizem maior quantidade de combustível, para compensar também a taxa de compressão menor que a ideal, se comparada à de um motor dedicado apenas ao etanol. No motor flex, a taxa gira em torno de 10:1 até 12,5:1, que nada mais é que um meio-termo para os dois combustíveis. Logo após sair do posto com o tanque cheio de gasolina, o módulo reconhece que houve o abastecimento devido à subida do ponteiro no painel (quando superior a 7 litros). Mesmo assim, ele ainda continuará a trabalhar por um tempo na estratégia do álcool, com o excesso de gasolina sendo pulverizado na câmara. “O percurso de 10 minutos ou 20 km rodados é suficiente para que o módulo aprenda qual combustível está sendo injetado e passe a utilizar a estratégia correta de injeção”, diz o engenheiro Paulo Pedro Bueno Aguiar Jr.

[Athlon Luis 24]

eu misturo 70% de A com 30% de G desde meu primeiro carro flex (Fox 2006 e fiquei 4 anos com ele) e nunca tive problemas...

[Hülsen 2]

“Recomendo que se faça a ciclagem dos tanques. Em conversas com engenheiros da Magneti Marelli e da Bosch, eles explicam que seus testes revelam que um bico injetor dura menos quando trabalha com o rabo-de-galo que com um dos combustíveis puros”, diz o engenheiro mecânico Paulo Pedro Bueno Aguiar Jr., proprietário da oficina Engin.

 

Continuarei sem misturar combustíveis... na dúvida...

 

Mas ciclar os tanques parece ser essencial...

[Will1 347]

“Recomendo que se faça a ciclagem dos tanques. Em conversas com engenheiros da Magneti Marelli e da Bosch, eles explicam que seus testes revelam que um bico injetor dura menos quando trabalha com o rabo-de-galo que com um dos combustíveis puros”, diz o engenheiro mecânico Paulo Pedro Bueno Aguiar Jr., proprietário da oficina Engin.

 

Continuarei sem misturar combustíveis... na dúvida...

 

Mas ciclar os tanques parece ser essencial...

Bom, temos as explicações de pessoas experientes e atuantes na area, acho interessante seguir as recomendações dadas por eles....

[Athlon Luis 24]

Bom, temos as explicações de pessoas experientes e atuantes na area, acho interessante seguir as recomendações dadas por eles....

é q se for levar a ferro e fogo a gente não vive, os médicos dizem pra não beber, não fumar, fazer exercícios, não frequentar lugares de baixo meretriz/meretricio para não pegar doenças, café, ovo, carne vermelha faz mal, e assim vai, rsrs

[Fredericci 24]

Bom, eu costumo ciclar os tanques... rodo uns 3 a 4 tanques na Gasolina e 1 ou 2 no Etanol.

Sempre uso os dois aditivados (Etanol e Gasolina) da Shell...... gosto bastante!!!

Faço isso porquê já pesquisei muito na net e vi que, na gasolina, a sujeira é mais concentrada (malefício), porém ela é mais "lubrificante" (benefício).

Pra equilibrar, o Etanol é mais limpo (ajudando a eliminar a sujeira da Gasosa - Benefício), porém não uso prolongadamente pois ele "detona" mais o motor.

 

Não sei, mas é uma receita que tem funcionado.

[Hülsen 2]

é q se for levar a ferro e fogo a gente não vive, os médicos dizem pra não beber, não fumar, fazer exercícios, não frequentar lugares de baixo meretriz/meretricio para não pegar doenças, café, ovo, carne vermelha faz mal, e assim vai, rsrs

 

Mas se você já coloca 30% de gasolina em cada abastecida, basta colocar 3 tanques de alcool e depois 1 de gasolina. O preço final será o mesmo...

[Vinícius Lee 2]

Gostei muito de todas as recomendações. Realmente muito interessante!

 

Vou seguir esse ritmo agora, quem sabe ainda dá tempo de mudar o rumo do tempo de vida útil do meu carro....

 

O Vulto aqui já tem 50K Km rodados. =)

[Athlon Luis 24]

Mas se você já coloca 30% de gasolina em cada abastecida, basta colocar 3 tanques de alcool e depois 1 de gasolina. O preço final será o mesmo...

mas se esta funcionando do jeito que esta, pra que mexer no que esta queto??? :pensativo:

[salmi 2]

Hoje entrei no 1mil km, com 20 dias (3 semanas), vou agora para o terceiro tanque, vamos ver como ele responde.

[Hülsen 2]

Athlon Luis, on 16 Aug 2013 - 13:52, said:

mas se esta funcionando do jeito que esta, pra que mexer no que esta queto??? :pensativo:

Estamos debatendo sobre a melhor utilização dos combustiveis, e parece que chegamos ao consenso de que ciclar 3 tanques de etanol com 1 de gasolina seria o ideal... ou somente usar gasolina...

Usar no mesmo tanque etanol e gasolina poderia gerar maiores problemas, segundo a opinião de alguns!

Eu particularmente prefiro não arriscar, até porque misturar ou colocar 3 tanques de etanol depois 1 de gasolina sai o mesmo valor! Mas vai de cada um!!

Certo mesmo seria usar gasosa aditivada de 3,50 o litro... mas fazer o que né!

Edited August 16, 2013 by Hülsen

[Athlon Luis 24]

Certo mesmo seria usar gasosa aditivada de 3,50 o litro... mas fazer o que!

Concordo... Ou certo mesmo seria que esta mesma gasolina de 3,50 custasse 1,00... :)

[Sekiya 108]

Na minha opinião, 1 tanque de gasolina a cada 3 de etanol é exagero demais e desnecessário. Se for para fazer o uso da gasolina com intuito de limpeza, melhor fazer 1 tanque a cada 10-15mil km.

Eu faço mais ou menos isso com todos os carros flex aqui, uma vez que eu prefiro usar álcool e em São Paulo, capital, vale a pena pelo custo. Na minha conta, uso 1 ou 2 tanques de gasolina por ano, e na troca de combustíveis, tento deixar o tanque o mais vazio possível.

O que as pessoas tem que deixar de se preocupar é aquela história de que: "Ah! O alcool detona o motor!", "Ah! Gasolina carboniza mais e suja o motor!". Independente do que se usa no motor flex, ele vai aguentar. Já comentei num outro tópico sobre gasolina x etanol, cada um tem suas vantagens e desvantagens e que motor flex é pura "gambiarra" e não é o ideal. O lance é usar o conceito do motor FLEX para o bem de nosso bolsos. Se a gasolina tá mais vantajosa, use-a e vice-versa.

[arlindos 0]

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O duro é que andar esses 10km já leva 1 ou 2 litros do álcool né hahahaha. Em cidades menores isso é inviável.

 

E o álcool que é misturado na gasolina é mais puro do que o álcool das bombas.

 

O álcool, juntamente com os motores flex, são as piores desgraças automotivas existentes no país. É um atraso sem igual.

 

Outros países não usam essa merda justamente por ser uma merda.

 

 

Eu tive um Celta 2001, à gasolina, que fazia 14km/l na cidade. Depois tive outro 2012, flex, que não fazia 9. 

 

E em se tratando de motor, a VW é quem mais ta devendo atualmente.

 

Meu próximo carro será com motor mono combustível. A diferença de qualidade é absurda.

 

Pior é que ninguém percebe o óbvio, os FLEX foram uma  tremenda involuçao energetica, desconstruiram uma geração de carros com eficiencia entre 10 e 20% melhor. E hoje temos todos os carros FLEX. Parece que precisa ser inteligente para observar isso. 

[Hülsen 2]

Pior é que ninguém percebe o óbvio, os FLEX foram uma  tremenda involuçao energetica, desconstruiram uma geração de carros com eficiencia entre 10 e 20% melhor. E hoje temos todos os carros FLEX. Parece que precisa ser inteligente para observar isso. 

 

Os Flex tomaram conta da frota nacional por conta do lobby do governo pelo Etanol, não pela maior eficiência...

[Fox Preto 2 p 1.0 04/05 0]

Galera, seguinte,

meu carro anda dando uns estouros ao ligar quando de manhã, ou seja, frio. Mais isso só acontece quando totalmente abastecido com alcool.

O reservatório de gasolina está sempre cheio, mesmo assim demora pra pegar, isso, quando não dá o estouro. Mesmo dando estouro, ele pega.

Minha dúvida, se eu abastecer com no máximo 20 % de gasolina normal ou aditivada, será que vai pegar mais rápido quando frio??
 

[@sojacity 1]

10 litros de gasolina e 30 de alcool, acho a mistura melhor para o fox, porem depois dos 15k estou so colocando alcol, depois dos dez mil o desempenho melhorou, e aumentou a vantagem de abasteccer no alcool, agora o meu faz 10,5 km por litro no alcool, e so 12 na gasolina.

[nelsonspfox 127]

Hoje na cc o consultor me informou que não se pode misturar os combustíveis e isso a própria vw que informou, disse que isso poderia queimar o módulo que identifica o combustível, daí falei que as vezes misturo os dois e em 5 anos nunca tive problemas.

Ele também disse que muitos clientes foram na cc reclamar sobre problemas no motor por causa dessa mistura do álcool e gasolina, já vi muitos vídeos no youtube dizendo que o motor flex pode rodar com ambos combustíveis sem problemas.

[Thiago Gomes 32]

Isso é conversa desses caras, tem vários vídeos no youtube com representantes da vw dizendo q pode fazer a mistura sim e muitos engenheiros falam q pode. Conversa desses caras q nem técnico são....

[The_Walrus 82]

O próprio manual diz.